Мероприятия ОКЮР, фотогалереи

Фотогалерея события

Видео конференции

Анонс

9 сентября стало днем, когда единомышленники — члены ОКЮР, представители антимонопольного органа — Елена Заева, начальник Управления регулирования связи и информационных технологий, и Артем Молчанов, начальник Правового управления, научные работники, провели неформальную, дружескую встречу.

Толчком для этих размышлений и поводом встречи стали впечатления членов Объединения Корпоративных Юристов и наших друзей от книги Анатолия Николаевича Голомолзина¹ «О конкуренции и регулировании». Мысли, идеи, предложения, которые она породила, требовали того, чтобы поделиться ими с автором и друг с другом.

В этот день мы поняли, что, несмотря на разные сферы деятельности и различные профессиональные интересы, общего у нас гораздо больше, чем поводов для разногласий. Повседневные проблемы, спорные юридические вопросы мы оставили в стороне ради обсуждения истории, настоящего и будущего России, нравственных начал предпринимательства, гуманитарных аспектов правового регулирования.

Президент ОКЮР Александра Нестеренко, открывая встречу, обратила внимание на то, что обсуждение книги совпало по времени с утверждением Национального плана развития конкуренции на 2021-2025 годы, который, во многом, вобрал в себя идеи, авторство которых принадлежит А.Голомолзину. А.Нестеренко указала на то, что книга вызвала необычайный интерес, а впечатления от книги открыли членов ОКЮР с неожиданной стороны, выявили в них любовь к философии и таланты публицистов.

Автор, Анатолий Голомолзин, рассказал о том, как рождалась идея книги, какие события его биографии подвигли на ее написание. Высказал благодарность коллегами по работе в Федеральной антимонопольной службе и всем тем, кто помогал ему в создании и публикации книги. Автор выразил признательность за отзывы членов ОКЮР о книге, за глубокое понимание проблем, за конструктивную критику. По словам автора, мнение членов ОКЮР (корпоративных юристов), идущее от «жизни, от глубокого понимания» реальных проблем, — особенно ценно для него. Автор высказал идею о необходимости существования «оазиса разумности», который придает законам необходимое им наполнение, превращающее их из формальной конструкции к явлению, благотворно влияющему на действительность.

Диас Асанов, директор по правовым вопросам, Регион Восточная Европа и Центральная Азия, Сименс Энергетика, охарактеризовал работу Анатолия Николаевича как опыт обширного исследования антимонопольного регулирования в области истории, экономической теории, политики, наполненный личными примерами из опыта работы автора; запомнились примеры принятия волевых, смелых решений в переломные 90-е годы, в частности, по недопущению устранения с товарных рынков отечественных производителей со стороны иностранных конкурентов. По мнению Д.Асанова, «человекоориентированный» подход пронизывают всю книгу и выраженные в ней взгляды автора. Ценно предупреждение автора о том, что сегодня важно не допустить превращения людей в «клиповых мыслителей», сохранить осознанность; о том, что необходимо грамотно и сбалансированно сдерживать «цифровую руку», которая влияет на коммуникации и опыт людей.

Степан Зайцев, директор по правовым вопросам ООО «Сименс», отметил, что ранее полученные им знания об антимонопольном регулировании, конкурентном праве до сих пор складывались фрагментарно, под влиянием практического опыта. Ценность книги в том, что под ее воздействием кусочки паззла знаний об антимонопольном регулировании складываются в цельную картину. Обсуждаемая книга — в меньшей степени про закон и про ФАС, а большей частью — про цельную и единую государственную политику.

Аркадий Лисин, руководитель направления регуляторных рисков ООО «АИМ Холдинг», высказал мнение о том, что в свете активного обсуждения идей о необходимости поиска и формирования национальной идеи первостепенное значение имеет выработка государственной идеологии в области экономики, и книга «О конкуренции и регулировании» может стать основой для формулирования ее основных идей, а площадка ОКЮР — местом для общения всех заинтересованных сторон.

Екатерина Горшкова, руководитель направления Сибур, задала автору вопрос, присутствует ли в книге социологический аспект. Автор ответил, что юрист должен быть математиком, социологом, историком и экономистом. Только если он подготовлен в таком широком смысле, он может адекватно оценивать и правильно реагировать на любую ситуацию.

Владимир Кузнецов оценил внимание автора к своему родному сибирскому краю, его истории, вспомнил опыт общения с автором при рассмотрении дел о нарушении антимонопольного законодательства, отметил высочайший уровень квалификации сотрудников антимонопольного органа как регулятора и проводника прогрессивных реформ.

Роман Головацкий, партнер DLA Piper, отметил наличие в книге интереснейших экскурсов в историю, в частности о проблемах Российской империи в период первой мировой войны, но указал на наличие в книге определенного перевеса в пользу негативного восприятия цифровых рынков. Автор ответил, что, несмотря на «особый» взгляд антимонопольного органа на регулируемые рынки, ФАС России всегда старается взвешенно и объективно подходить к отраслевым проблемам и с осторожностью реализовывать меры регулирования.

Сергей Пименов, старший юрист Сибур, напомнил цитируемое в книге изречение «цельное знание совместно с цельным творчеством образует в цельном обществе цельную жизнь» и спросил у автора, как получить это цельное знание. Анатолий Николаевич ответил, что в книге приведен обширный список работ, которые могут в этом помочь, но опираться необходимо на проверенные временем ценностные ориентиры. Также необходимо уметь работать в современном предельно изменчивом мире, поэтому простого ответа на вопрос не существует.

Алефтина Тимошенко, директор Института развития конкуренции и антимонопольного регулирования СПбГУ, вспомнила, как два года назад обсуждался проект будущего Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации о практике применения антимонопольного законодательства, в частности, по вопросу о необходимости защиты антимонопольным органом неопределенного круга лица. А.Тимошенко призналась, что нашла в книге ответ на вопрос, почему важна эта защита: рядовой потребитель, обращаясь в ФАС России с жалобой, защищает общественный интерес в противостоянии власти олигополий. Глубина книги в том, что она задает вектор развития антимонопольного регулирования, в том числе «интеллектуального регулирования». По мнению А.Тимошенко, особо необходимо отметить исторический дискурс книги: проблемы, которые возникали век назад в США, теперь предстали «в полный рост» перед отечественным антимонопольным регулированием. В частности, вопросы о том, что ставить во главу угла — защиту бизнеса или потребителей; проблемы необходимости доказывания умысла; соотношение правил per se и rule of reason. Беспокоит, что практика применения антимонопольного регулирования формируется судьями, которые не имеют практического опыта работы в экономике. В этом смысле книга является отличным подспорьем для понимания реальных проблем антимонопольного регулирования.

Артём Молчанов, начальник Правового управления ФАС России, заметил, что многие решения в области отечественного регулирования являются примером «клипового» и «фрагментарного» мышления, отмеченного в книге. Трудно назвать примеры комплексного подхода к проблемам регулирования за последнее время. Автор говорит о том, что должна быть идеология, понимание, целеполагание, а не просто набор цифр. Следовательно, «главный вопрос состоит не в том, что делать, а зачем, т.е. вопрос о целеполагании». Автору книги А.Молчанов задал вопрос о том, как соотносятся правило разумности (rule of reason) и требование справедливости. Можно ли сказать, что с точки зрения задач экономики и антимонопольного регулирования они совпадают, или речь идет о другом способе взаимосвязи. Анатолий Николаевич ответил, что философы называют эту проблему «квадратурой круга»: справедливость и правило разумности взаимно дополняют друг друга. Общественный интерес и индивидуальные потребности, свобода и обязательность должны находить точку сближения, сопряжения. Неразрешимый конфликт между ними можно разрешить только через нравственные категории.

Артур Рохлин, партнер «Инфралекс», высказал мнение о том, что антимонопольное регулирование — это живой организм. Как только закон принят, он начинает устаревать, поэтому, если мы не управляем процессом, то право начинает развиваться стихийно, с побочными эффектами. Чтобы осознанно определять будущее развитие права, надо видеть картину целиком. Обсуждаемая книга — это приглашение к диалогу, предложение читателю задуматься, смотреть в будущее, дается система координат для размышлений о будущем.

Анна Климова-Землянская, директор юридического департамента Мерк, призналась, что приступая к чтению книги, опасалась, что, как многие книги об антимонопольном регулировании, она будет построена в виде пересказа структуры и основных положений Закона о защите конкуренции. Однако, книга заставляет самостоятельно думать о том, что такое конкуренция, вооружает аргументами, и напоминает о том, что базовые подходы, которые были выработаны исторически и философски, могут быть использованы на практике. Не оправдалось и опасение другого рода — о преобладании государственного подхода к анализу конкуренции: на самом деле в книге представлен объективный подход, отсутствует навязывание какой-либо одной точки зрения на дальнейшее развитие антимонопольного регулирования.

Елена Заева, начальник управления регулирования связи и информационных технологий ФАС России, указала на важное преимущество антимонопольного органа как части системы государственного управления: наличие у него стратегии, направления развития; отметила, что работа результативна, когда есть цели, задачи, целостная картина. Книга А.Голомолзина как раз свидетельствует об этом. А.Голомолзин в своей работе задает направления, над которыми хорошо работается, потому что понимаешь, что ты хочешь получить. Книга — об основополагающих, общечеловеческих ценностях, на которых нужно выстраивать деятельность для общего блага.

Ильсур Салихов, руководитель правового управления Телеком 21, рассказал о проблемах отсутствия ответственности авторов норм о последствиях их реализации. Однако, книга демонстрирует, что автор берет на себя ответственность за регулирования, знает ответы на вопрос «зачем» и разъясняет из. К сожалению, в территориальных органах ФАС России и в судах зачастую фривольно толкуют и применяют нормативные правовые акты. Книга же помогает правоприменителям понять изначальный смысл и направление развития регулирования. В книге государственнический подход сочетается с цифровизацией, научная фундаментальность с прогрессивностью, автор смотрит вперед, отслеживает тренды будущего и закладывает подходы, которые будут актуальны в следующем веке.

Елена Войникайнис, ведущий эксперт, координатор экспертного направления ОКЮР, комментируя книгу, отметила, в книге заложена идея о том, что конкурентная политика, ее основы были заложены русской философией. В связи с этим Е.Войникайнс спросила, какова, по мнению автора (имея в виду взаимосвязь с культурой и философской традицией), специфика конкурентного права России, и как должны выстраиваться отношения между государством и бизнесом. Данный вопрос становится особенно актуальным, учитывая обсуждаемую в последнее время тему создания единого конкурентного права, безразличного к национальной специфике. Отвечая на поставленный вопрос, Анатолий Николаевич, отметил, что сейчас на международном уровне предпринимаются попытки определить общие принципы и нормы конкурентной политики, но преобладает все же национально ориентированное регулирование (например, в китайском конкурентном праве это приоритет социалистических ценностей и цели обеспечения всеобщего уровня благосостояния). Для российской традиции всегда было характерно вольное освоение территорий (в Сибири, например, не было крепостного права), и капитализм пришел в Россию в среду уже развитых рыночных отношений. «Русская правда» опережала, например, развитие права городов Ганзейского союза, создавала основы для формирования единого рынка на огромной территории Древней Руси. Глобализация в экономике — не изобретение современного мира: Великий шелковый путь — пример такого глобального экономического явления. Когда мы затрагиваем вопросы экономического регулирования, речь должна идти, прежде всего, о свободе предпринимательства и свободе личности. Основой антимонопольного регулирования является статья 2 Конституции России, провозглашающая свободу личности. Это именно то, что было изначально в писаном и неписаном праве, распространенном на наших огромных пространствах. Эти ценности мы должны культивировать. Государство должно быть проективным, создавать рынки, а не только осуществлять запретительную и пресекательную функции.

Георгий Давыдов, президент НАТР, лично знакомый с автором, считает, что А.Голомолзин описал в книге собственный подход к работе: он изучает рынок, тех, кто на нем работает, в чем их интересы, обсуждает с коллегами свои и их идеи о том, как организовать рынок, в результате появились именно те идеи, о которых в книге написано. Так автор подходит к решению всех вопросов. Этот подход уместен и в юриспруденции, и в экономике, и в технологии. Из многих вещей в книге Г.Давыдов выделил ее начало, в котором автор рассказывает о своих переживаниях за страну. Своим трудом на государственном поприще он практическим образом подтверждает свое отношение к родине, любовь к ней. А.Голомолзин являет собой пример человека, который терпеливо, последовательно, целенаправленно прививает организацию на товарных рынках, с которыми он работает.

Завершая встречу, А.Нестеренко выразила благодарность автору за то, что он объединил всех присутствующих своими идеями и планами на будущее.

Участники встречи признали необходимым продолжить общение о вариантах развитии антимонопольного (и, в более широком смысле, — экономического) регулирования, о его смыслах, целях и способах в формате философско-юридического «клуба» в рамках ОКЮР.

Рецензии представителей юридического сообщества

¹Анатолий Николаевич Голомолзин:
С 2004 по 2020 год — заместитель главы Федеральной антимонопольной службы
С 2020 года — первый заместитель председателя Межгосударственного авиационного комитета

Видеоматериалы

• Анатолий Голомолзин, первый заместитель председателя Межгосударственного авиационного комитета
• Диас Асанов, директор по правовым вопросам, «Сименс Энергетика» Регион Россия
• Анна Климова-Землянская, Директор по правовым вопросам, Россия и СНГ, Merck
• Аркадий Лисин, руководитель направления регуляторных рисков, АО «СУЭК»
• Оксана Токарева, руководитель направления по работе с государственными органами ППК ТехноНИКОЛЬ